Морские свинки-портал любителей морских свинокПравила форума   Морские свинки-портал любителей морских свинокНаш сайт   ФотогалереяФотогалерея  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
Морские свинки-портал любителей морских свинок LiveJournal (ЖЖ)   Морские свинки-портал любителей морских свинок LiveInternet  Морские свинки-портал любителей морских свинок Mail.Ru   Морские свинки-портал любителей морских свинок В контакте Морские свинки-портал любителей морских свинок Одноклассники.ru Морские свинки-портал любителей морских свинок Facebook
 Морские свинки-портал любителей морских свинокЛинеечки medals.phpНаграды ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

 


Называйте породы и гены правильно!
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список Форум любителей морских свинок -> Породы и окрасы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КсюХа
Заводчик, Секретарь ОЛМС
Заводчик, Секретарь ОЛМС


Пол: Пол:Жен
Возраст: 54
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 9892
Благодарности: 1048/59
Страна, город*: Москва,марьино

Группы: 
[ Заводчики ]
[ Календарь "Морские свинки" ]
[ Конкурсное жюри ]
[ Члены ОЛМС ]

Награды: 13 (Подробнее...)
10 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 15 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 5 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) VIP (Количество: 1)
Как свинки провели лето (Количество: 1) Настроение форума (Количество: 1) Помощь форуму (Количество: 1) Свинский провидец (Количество: 2)
Скорая помощь (Количество: 1) Спонсорская помощь (Количество: 2) Фотоинструкция (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 12:52 am    Заголовок сообщения: Называйте породы и гены правильно! Ответить с цитатой

Уже не первый раз встречается когда пишут Альпака ген у перуанской свинки.

Нет такого гена Smile

Ген кудрявой шерсти тексель ген и все.


Также как нет полусатина, розеточной породы (названием которой обзывают всех свинок имеющих хотя бы одну розетку на боку).

Как нет шиншиллового окраса.

Чтобы написать поросенку в родословной, что он носитель какого-либо гена например ATG, SG, RG, надо чтобы один из родителей был имено тедди, сатином или рексом. Несет поросенок этот ген или нет это можно проверить только вязками. Если этот ген несет папа(мама), то он не передается по наследству с именем Smile


Также свинка получает приставку вашего питомника если она РОЖДЕНА в нем. Факт покупки ее на рынке(в магазине) не означает, что будучи фактически вашей, она должна получить и приставку питомника.

Имя полученное при рождении (по свидетельству о рождении) не может изменяться по вашему желанию. Исключение составляет то, что вам дано право заводчиком назвать свинку по своему усмотрению ( ну не хватило фантазии и имена покончались на момент рждения Smile)


Добавляйте Smile спрашивайте.
_________________
ГРУППА В КОНТАКТЕ
Сайт питомника
СвинОтель - СвиноСалон
На данный момент более 50 свинок
"Наконец-то поняла, почему я толстею… - это шампунь!!! Сегодня прочитала: "Укрепляет и придает объем…» С сегодняшнего дня я моюсь мылом для посуды, на котором написано: «Растворяет жиры!!!»"
"Я слежу за своей фигурой, но стоит мне только отвернуться, она уже что то ест."


Последний раз редактировалось: КсюХа (Чт Янв 31, 2008 1:09 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rat
Свинский дока
Свинский дока


Пол: Пол:Жен
Возраст: 51
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 499
Благодарности: 74/128
Страна, город*: Россия, Санкт-Петербург

Группы: 
[ Кандидаты в консультанты ]
[ Конкурсное жюри ]

Награды: 7 (Подробнее...)
10 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 5 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) Настроение форума (Количество: 1) Свинский провидец (Количество: 4)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что ошибочно называют шиншилловым окрасом ? Серебристых агутей ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КсюХа
Заводчик, Секретарь ОЛМС
Заводчик, Секретарь ОЛМС


Пол: Пол:Жен
Возраст: 54
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 9892
Благодарности: 1048/59
Страна, город*: Москва,марьино

Группы: 
[ Заводчики ]
[ Календарь "Морские свинки" ]
[ Конкурсное жюри ]
[ Члены ОЛМС ]

Награды: 13 (Подробнее...)
10 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 15 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 5 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) VIP (Количество: 1)
Как свинки провели лето (Количество: 1) Настроение форума (Количество: 1) Помощь форуму (Количество: 1) Свинский провидец (Количество: 2)
Скорая помощь (Количество: 1) Спонсорская помощь (Количество: 2) Фотоинструкция (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 1:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rat писал(а):
А что ошибочно называют шиншилловым окрасом ? Серебристых агутей ?

Именно Smile
_________________
ГРУППА В КОНТАКТЕ
Сайт питомника
СвинОтель - СвиноСалон
На данный момент более 50 свинок
"Наконец-то поняла, почему я толстею… - это шампунь!!! Сегодня прочитала: "Укрепляет и придает объем…» С сегодняшнего дня я моюсь мылом для посуды, на котором написано: «Растворяет жиры!!!»"
"Я слежу за своей фигурой, но стоит мне только отвернуться, она уже что то ест."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
T_T
Гость









Группы: Нет


СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 11:17 am    Заголовок сообщения: Re: Называйте породы и гены правильно! Ответить с цитатой

КсюХа писал(а):
Уже не первый раз встречается когда пишут Альпака ген у перуанской свинки.

Нет такого гена Smile

Ген кудрявой шерсти тексель ген и все.


Мне не совсем понятно, на чем основывается это утверждение. Все без исключения немецкие питомники, занимающиеся разведением перуацев и альпак используют термин AT (Alpakaträger), то есть АГ (альпака ген).
Лично меня употребление термина "тексель ген" по отношению к перуанцу насторожило бы - я бы решила, что среди родителей есть тексель. Да, структура кудрей у альпаки и текселя одинаковая, но, например, направление завитка противоположное.
Поэтому лично я использую этот термин - альпака-ген, и, пардон, собираюсь использовать его и дальше Smile

КсюХа писал(а):
Чтобы написать поросенку в родословной, что он носитель какого-либо гена например ATG, SG, RG, надо чтобы один из родителей был имено тедди, сатином или рексом. Несет поросенок этот ген или нет это можно проверить только вязками. Если этот ген несет папа(мама), то он не передается по наследству с именем Smile


Вот это я тоже не очень понимаю - когда в родословной или в объевлении о продаже пишут ATG, SG, RG. Как совершенно правильно сказано, "несет поросенок этот ген или нет это можно проверить только вязками". А если в родословной или в объявлении гладкошерстной свинки указывать, например, ATG, то у слабо знакомого с генетикой новичка сложится мнение, что повязав свинку с американским тедди, он обязательно получит малышей-тедди (что, естественно, совершенно необязательно).
На многих забурежных сайтах возможность наличия какого-то гена (если он еще не проверен) обозначают обычно со знаком вопроса. Например, Peruaner (AT?). А в родословной такой предполагаемый ген вообще не указывают - там и так все понятно по породному составу предков.
Вернуться к началу
КсюХа
Заводчик, Секретарь ОЛМС
Заводчик, Секретарь ОЛМС


Пол: Пол:Жен
Возраст: 54
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 9892
Благодарности: 1048/59
Страна, город*: Москва,марьино

Группы: 
[ Заводчики ]
[ Календарь "Морские свинки" ]
[ Конкурсное жюри ]
[ Члены ОЛМС ]

Награды: 13 (Подробнее...)
10 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 15 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 5 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) VIP (Количество: 1)
Как свинки провели лето (Количество: 1) Настроение форума (Количество: 1) Помощь форуму (Количество: 1) Свинский провидец (Количество: 2)
Скорая помощь (Количество: 1) Спонсорская помощь (Количество: 2) Фотоинструкция (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 11:56 am    Заголовок сообщения: Re: Называйте породы и гены правильно! Ответить с цитатой

T_T писал(а):

КсюХа писал(а):
Чтобы написать поросенку в родословной, что он носитель какого-либо гена например ATG, SG, RG, надо чтобы один из родителей был имено тедди, сатином или рексом. Несет поросенок этот ген или нет это можно проверить только вязками. Если этот ген несет папа(мама), то он не передается по наследству с именем Smile


Вот это я тоже не очень понимаю - когда в родословной или в объевлении о продаже пишут ATG, SG, RG. Как совершенно правильно сказано, "несет поросенок этот ген или нет это можно проверить только вязками". А если в родословной или в объявлении гладкошерстной свинки указывать, например, ATG, то у слабо знакомого с генетикой новичка сложится мнение, что повязав свинку с американским тедди, он обязательно получит малышей-тедди (что, естественно, совершенно необязательно).


Поросенок уже несет ATG, SG, RG если один из родителей является тедди, сатином или рексом.
И при вязке с тедди сатином или рексом родится тедди сатин или рекс.Возможно один поросенок, а возможно и все.

А вот если тедди сатин или рекс были, дедушка-бабуша или пра- пра-пра-....., то там ген только возможный. И это выясняется только вязками.
_________________
ГРУППА В КОНТАКТЕ
Сайт питомника
СвинОтель - СвиноСалон
На данный момент более 50 свинок
"Наконец-то поняла, почему я толстею… - это шампунь!!! Сегодня прочитала: "Укрепляет и придает объем…» С сегодняшнего дня я моюсь мылом для посуды, на котором написано: «Растворяет жиры!!!»"
"Я слежу за своей фигурой, но стоит мне только отвернуться, она уже что то ест."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leks
Общительная свинка
Общительная свинка



Возраст: 46
Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 60
Благодарности: 2/1
Страна, город*: Москва

Группы: 
[ Заводчики ]
[ Календарь "Морские свинки" ]

Награды: 18 (Подробнее...)
5 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) Валентинка (Количество: 1) Душа конкурса (Количество: 2) Новогодние открытки (Количество: 1)
Позвони мне, позвони! (Количество: 1) Свинка весны (Количество: 1) Свинка года-2008 (Количество: 1) Свинка июля (Количество: 1)
Свинка мая (Количество: 1) Свинский провидец (Количество: 6) Смешинка-2008 (Количество: 1) Спонсорская помощь (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет никаких альпака-генов и тексель-генов. Есть ген кудрявой шерсти - рекс-ген.
Генотип несатинового альпака выглядит так: RR/Rr MM/Mm ll rxrx stst SnSn
Расшифровка:
RR/Rr - жесткая шерсть с розетками
MM/Mm - модификатор, образование розеток в значительной мере подавлено
ll - длинная шерсть
rxrx - кудрявая шерсть. Перуанец с геном кудрявсти будет Rxrx
stst - отсутствие розетки на лбу
SnSn - несатиновый
_________________
Питомник "Сатин Руж"


Последний раз редактировалось: Leks (Чт Янв 31, 2008 12:26 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
КсюХа
Заводчик, Секретарь ОЛМС
Заводчик, Секретарь ОЛМС


Пол: Пол:Жен
Возраст: 54
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 9892
Благодарности: 1048/59
Страна, город*: Москва,марьино

Группы: 
[ Заводчики ]
[ Календарь "Морские свинки" ]
[ Конкурсное жюри ]
[ Члены ОЛМС ]

Награды: 13 (Подробнее...)
10 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 15 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 5 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) VIP (Количество: 1)
Как свинки провели лето (Количество: 1) Настроение форума (Количество: 1) Помощь форуму (Количество: 1) Свинский провидец (Количество: 2)
Скорая помощь (Количество: 1) Спонсорская помощь (Количество: 2) Фотоинструкция (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот теперь все расшифровано очень понятно Smile

Альпака ген у немцев я встречала не у всех, как и у чехов Smile
Виимо так писали для удобства начинающим и пошло поехало........
_________________
ГРУППА В КОНТАКТЕ
Сайт питомника
СвинОтель - СвиноСалон
На данный момент более 50 свинок
"Наконец-то поняла, почему я толстею… - это шампунь!!! Сегодня прочитала: "Укрепляет и придает объем…» С сегодняшнего дня я моюсь мылом для посуды, на котором написано: «Растворяет жиры!!!»"
"Я слежу за своей фигурой, но стоит мне только отвернуться, она уже что то ест."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
T_T
Гость









Группы: Нет


СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leks, спасибо большое! Я хоть буду знать, как правильно выглядит формула генов альпаки.

Но согласитесь, что, если я к каждому перуанцу с геном кудрявой шерсти буду приписывать такую формулу, это, во-первых, будет не совсем удобно, а, во-вторых, будет выглядеть для многих непонятным и просто пугающим.
Потому и существует краткий и распространенный заменитель - АГ (альпака-ген).
Вернуться к началу
T_T
Гость









Группы: Нет


СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leks, а можно Вас заодно пропросить ответить на вопрос, который, судя даже по этой теме, так и остялся для меня не до конца проясненным.

Действительно ли ВСЕ, без исключения, малыши от вязки, например, тедди и гладкошерстной свинки без тедди-гена, являются носителями тедди-гена?
Вернуться к началу
Leks
Общительная свинка
Общительная свинка



Возраст: 46
Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 60
Благодарности: 2/1
Страна, город*: Москва

Группы: 
[ Заводчики ]
[ Календарь "Морские свинки" ]

Награды: 18 (Подробнее...)
5 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) Валентинка (Количество: 1) Душа конкурса (Количество: 2) Новогодние открытки (Количество: 1)
Позвони мне, позвони! (Количество: 1) Свинка весны (Количество: 1) Свинка года-2008 (Количество: 1) Свинка июля (Количество: 1)
Свинка мая (Количество: 1) Свинский провидец (Количество: 6) Смешинка-2008 (Количество: 1) Спонсорская помощь (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В родословной наличие рекс-гена у поросёнка вы можете вообще не писать. Это и так видно по родителям. Записи в родословных о наличии альпака-генов, тексель-генов и мерино-генов вносит путаницу. Получается, что это 3 разных гена и рекс-ген не имеет к ним никакого отношения.
При вязке сатина и несатина, тедди и не-тедди, рекса и не-рекса получаются все носители. При вязке сатина и сатин-носителя (и т.д.) получаются сатины и носители. При вязке носителя и носителя получаются (гипотетически) сатины, носители и не-носители.
_________________
Питомник "Сатин Руж"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
T_T
Гость









Группы: Нет


СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leks, спасибо Вам большое. А то я и на другом форуме уже успела с этим вопросом вылезти.

В этом случае, отказываюсь от части своих слов в первом своем посте в этой ветке Smile
Вернуться к началу
КсюХа
Заводчик, Секретарь ОЛМС
Заводчик, Секретарь ОЛМС


Пол: Пол:Жен
Возраст: 54
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 9892
Благодарности: 1048/59
Страна, город*: Москва,марьино

Группы: 
[ Заводчики ]
[ Календарь "Морские свинки" ]
[ Конкурсное жюри ]
[ Члены ОЛМС ]

Награды: 13 (Подробнее...)
10 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 15 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 5 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) VIP (Количество: 1)
Как свинки провели лето (Количество: 1) Настроение форума (Количество: 1) Помощь форуму (Количество: 1) Свинский провидец (Количество: 2)
Скорая помощь (Количество: 1) Спонсорская помощь (Количество: 2) Фотоинструкция (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

T_T писал(а):
Leks, спасибо большое! Я хоть буду знать, как правильно выглядит формула генов альпаки.

Но согласитесь, что, если я к каждому перуанцу с геном кудрявой шерсти буду приписывать такую формулу, это, во-первых, будет не совсем удобно, а, во-вторых, будет выглядеть для многих непонятным и просто пугающим.
Потому и существует краткий и распространенный заменитель - АГ (альпака-ген).


Поэтому приставку гена пишут при продаже ведь по фото продаваемого поросенка не видно, кто у него родители. Вот и пишут для краткости сатин-ген или ген американского тедди.


А вот альпака ген вносит путаницу и скоре улыбку Smile
Это как у текселя написать шелти ген, если один из родителей шелти Laughing
_________________
ГРУППА В КОНТАКТЕ
Сайт питомника
СвинОтель - СвиноСалон
На данный момент более 50 свинок
"Наконец-то поняла, почему я толстею… - это шампунь!!! Сегодня прочитала: "Укрепляет и придает объем…» С сегодняшнего дня я моюсь мылом для посуды, на котором написано: «Растворяет жиры!!!»"
"Я слежу за своей фигурой, но стоит мне только отвернуться, она уже что то ест."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
T_T
Гость









Группы: Нет


СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КсюХа писал(а):
А вот альпака ген вносит путаницу и скоре улыбку Smile
Это как у текселя написать шелти ген, если один из родителей шелти Laughing


Оксан, конечно, это не то же самое, что "шелти ген".
Все таки я склоняюсь к дальнейшему употреблению термина "альпака ген". В качестве авторита могу привести разные источники - например, сайт Ассоциации заводчиков Германии Smile
Вернуться к началу
КсюХа
Заводчик, Секретарь ОЛМС
Заводчик, Секретарь ОЛМС


Пол: Пол:Жен
Возраст: 54
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 9892
Благодарности: 1048/59
Страна, город*: Москва,марьино

Группы: 
[ Заводчики ]
[ Календарь "Морские свинки" ]
[ Конкурсное жюри ]
[ Члены ОЛМС ]

Награды: 13 (Подробнее...)
10 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 15 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 5 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) VIP (Количество: 1)
Как свинки провели лето (Количество: 1) Настроение форума (Количество: 1) Помощь форуму (Количество: 1) Свинский провидец (Количество: 2)
Скорая помощь (Количество: 1) Спонсорская помощь (Количество: 2) Фотоинструкция (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 4:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

T_T писал(а):
КсюХа писал(а):
А вот альпака ген вносит путаницу и скоре улыбку Smile
Это как у текселя написать шелти ген, если один из родителей шелти Laughing


Оксан, конечно, это не то же самое, что "шелти ген".
Все таки я склоняюсь к дальнейшему употреблению термина "альпака ген". В качестве авторита могу привести разные источники - например, сайт Ассоциации заводчиков Германии Smile


Просто этого гена в природе не существует Wink (в генетике)
Ассоциация Германии могла взять это за простоту например. Как есть внутренние стандарты и правила клубов Smile
В россии ведь окрасы как породы. Тоже для удобства Smile хотя агути это окрас, а порода гладкошерстная Smile
_________________
ГРУППА В КОНТАКТЕ
Сайт питомника
СвинОтель - СвиноСалон
На данный момент более 50 свинок
"Наконец-то поняла, почему я толстею… - это шампунь!!! Сегодня прочитала: "Укрепляет и придает объем…» С сегодняшнего дня я моюсь мылом для посуды, на котором написано: «Растворяет жиры!!!»"
"Я слежу за своей фигурой, но стоит мне только отвернуться, она уже что то ест."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
КсюХа
Заводчик, Секретарь ОЛМС
Заводчик, Секретарь ОЛМС


Пол: Пол:Жен
Возраст: 54
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 9892
Благодарности: 1048/59
Страна, город*: Москва,марьино

Группы: 
[ Заводчики ]
[ Календарь "Морские свинки" ]
[ Конкурсное жюри ]
[ Члены ОЛМС ]

Награды: 13 (Подробнее...)
10 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 15 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) 5 летие Morsvinki.ru (Количество: 1) VIP (Количество: 1)
Как свинки провели лето (Количество: 1) Настроение форума (Количество: 1) Помощь форуму (Количество: 1) Свинский провидец (Количество: 2)
Скорая помощь (Количество: 1) Спонсорская помощь (Количество: 2) Фотоинструкция (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2008 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще...вот такой поросенок "не тянет" на скинни (фото для прмера из инета)

Это скинни с браком, то есть брашик


_________________
ГРУППА В КОНТАКТЕ
Сайт питомника
СвинОтель - СвиноСалон
На данный момент более 50 свинок
"Наконец-то поняла, почему я толстею… - это шампунь!!! Сегодня прочитала: "Укрепляет и придает объем…» С сегодняшнего дня я моюсь мылом для посуды, на котором написано: «Растворяет жиры!!!»"
"Я слежу за своей фигурой, но стоит мне только отвернуться, она уже что то ест."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список Форум любителей морских свинок -> Породы и окрасы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах