Букля - старая песня на новый лад

[Lucky]

Сижу, разбираюсь со свинскими рационами. В связи с тем, что в Oxbow на пятом месте тростниковая патока (по их утверждению, это кладезь витаминов и прекрасный связующий элемент), возникла мысль перевести свинок на что-то ещё. Параллельно как-то так получилось, что меня сделали модератором местной группы морсвинок на ФБ по вопросам их питания, в особенности требований к содержанию кальция/фосфора в рационах. Вот сижу, читаю все эти требования, свожу в таблицы. Пока три нормальных корма нашлось - Oxbow garden select (Америка), Small pet select (Америка), ну и Versele Laga cavy complete (Бельгия). Или вот думаю, ну её, эту мелассу, пусть будет, в конце концов в течение многих лет свинки на Oxbow Essentials хорошо выглядят и не болеют. Oxbow комментировать наличие мелассы отказывается, написала им ещё на прошлой неделе, ни ответа, ни привета. Верселе Лага дорогой из-за доставки. Запросила у Small Pet select полный анализ корма, жду, пошлют или нет. По итогам прочтения специализированной литературы пока выводы следующие: все лабораторные корма как правило разработаны для молодых свинок в прошлом веке. Современные исследования проводятся частными лабораториями по заказу конкретных компаний и на всеобщий обзор не выставляются. Поэтому адекватность составляющих рацион взрослых свинок элементов за редким исключением определить проблематично. Вот например потребность взрослой свинки в протеине 11,4-16% (у молодых 18-20%). Потребность в других элементах рациона по мере взросления у свинок также изменяется. В общем я в процессе изучения темы, местами сложно искать информацию, но в итоге очень интересно
_________________
e-mail: olucky(пес)inbox.ru

[Lucky]

Ну вот, в Small pet select тоже патока, правда на 6м месте. И как я её раньше не заметила. Тоже, значит, отпадает.
_________________
e-mail: olucky(пес)inbox.ru

[Lucky]

Поправка, на 4м месте в Oxbow Essentials меласса.
_________________
e-mail: olucky(пес)inbox.ru

[Домовенок Кузя]

Оля, если не сложно, выложите потом результаты Ваших исследований.
Из представленных в России кормов только Витакрафт имеет линейки для свинок разного возраста. У всех остальных более менее нормальных производителей (Versele Laga, Jr Farm (Германия), Beaphar (Нидерланды)) корма не делятся по возрастам.

[Lucky]

Я в Москве Беафаром кормила, до него недолго JR-farm и совсем до него в начале 2000х был Витакрафт. На свинок столько всего воздействует, начиная с генетики и кончая стрессами, что трудно сказать, какую роль во всем этом играет корм, если он по составу и анализу более менее приличный (совсем Г в расчёт не берем).
Даже с МКБ, ну предрасположены к ней свинки, кристаллизированная у них моча в естественном состоянии и даже с идеальной диетой всегда что-то может пойти не так - гормональные нарушения, нарушения обмена веществ, генетика - и вот пожалуйста, камень в мочевом.
Я хочу свести все требования к рационам в таблицу, хотя опять повторюсь, в основном они для молодых свинок и исследовались в прошлом веке и на одинаковых белых лабораторных свинках тех или иных линий (Хартли самая из них популярная). В современном мире огромное количество пород свинок включая тех же скинни и болдуинов, требования которых к рационам вообще должны отличаться от требований шерстяных свинок. Коммерческие-то корпорации разумеется своими новейшими исследованиями не делятся. В общем, будет чем богаты, тем и рады
Вот к примеру с содержанием кальция в корме не так все просто. Он усваивается, взаимодействуя с другими элементами, а именно фосфором, магнием и калием. Важно не столько количество кальция в корме (хотя, полагаю, и это тоже в какой-то степени важно) сколько в первую очередь соотношение между всеми этими элементами, особенно между кальцием и фосфором. В кормах молодых свинок (до 6 месяцев) кальций к фосфору должен относиться как 2:1 (кальция в два раза больше должно быть). У взрослых свинок это соотношение должно быть от 1,33 до 1,55 (кальций) к 1 (фосфор). Магний и калий тоже помогают кальцию усваиваться. Для молодых свинок в моих книгах оптимальное количество кальция в корме 8 г/кг, фосфора 4 г/кг. Для взрослых нет данных. А вообще рекомендуются следующие интервалы содержания этих всех элементов: кальций 8-10 г/кг, фосфор 4-7 г/кг, магний 1-3 г/кг и калий 5-14 г/кг, тоже для молодых свинок, я полагаю. Приведен пример диеты, где при 0,9% кальция и 0,4% фосфора для оптимального самочувствия свинки требуется добавить 0,08% магния.
_________________
e-mail: olucky(пес)inbox.ru

[Домовенок Кузя]

И вот тут начинается основная сложность. В готовом гранулированном корме количество микроэлементов указывает производитель (верим, что данные достоверные), но это только 10-20% от общего рациона. А сколько микроэлементов поступает с остальным кормом, например, с тем же сеном - ведь его показатели будут зависеть от множества факторов. Для себя я решение этого вопроса так и не нашла.
_________________
Я Люда, ко мне можно на "ты".

Пиксель - примерно 14.02.2022 (со мной с 14.05.22)
Уголёк - 07.12.23 (со мной с 19.01.24)


******************
Мои радужные мальчики:

Борис Геннадьевич Гесер (Боба) - примерно 01.09.2022 (со мной с 11.04.23) - 20.12.2023
Филя - 25.07.2015 (со мной с 07.10.15) - 14.01.2023
Каспер - 28.08.2015 (со мной с 29.11.15) - 12.05.2022
Снежик - 07.05.2018 (со мной с 22.07.18) - 11:00 25.10.2021
Тимоша: 08.09.2015 (со мной с 07.10.15) - 21.09.2021
Кузенька: 10.2012 - 08.05.2015
Матюша: 09.2013 - 26.04.2015

[Lucky]

Совсем уж заморачиваться я бы не стала, промышленные корма - это всего лишь 10-15% от всего рациона, овощи и того меньше - 5%. В сене все сбалансировано наилучшим образом. Корма, думаю, создаются с учётом того, что это не единственный и не основной источник питательных веществ для свинки (или должны создаваться). К тому же по многим элементам нет конкретных рекомендуемых значений, там интервалы, плюс-минус. Богатые кальцием травы типа петрушки, шпината, также как правило содержат оксалатные кислоты, которые сами по себе вредны, но в жкт соединяются с кальцием из этих же трав, образуя оксалаты кальция и выводятся из организма свинок через жкт, не всасываясь. Та же петрушка например у крыс растворяет оксалаты кальция, я читала результаты исследования. Главное, чтобы у свинки было сено, трава летом и хороший промышленный корм, овощи можно давать в минимальных количествах, в качестве вкусняшек, свинки немного от этого потеряют. Корм - это всего лишь один из факторов благополучия свинки, далеко не основной. В общем, выдыхаем, кормим по возможности правильно и не напрягаемся)))
_________________
e-mail: olucky(пес)inbox.ru

[Домовенок Кузя]

С одной стороны, петрушка входит в состав многих урологических сборов как хорошее мочегонное, с другой стороны, в петрушке очень много кальция. Поэтому при МКБ если ее и давать, то с большой осторожностью и не часто. По крайней мере лично на своем опыте я пришла именно к такому выводу. Летом, когда есть трава, составить сбалансированный рацион не так уж и сложно. Зимой, к сожалению, труднее - не так много доступной зелени, поэтому доля овощей в сочке возрастает. Да и с травой у городских жителей тоже не все просто. Так что, хоть немного, но напрягаться приходится
_________________
Я Люда, ко мне можно на "ты".

Пиксель - примерно 14.02.2022 (со мной с 14.05.22)
Уголёк - 07.12.23 (со мной с 19.01.24)


******************
Мои радужные мальчики:

Борис Геннадьевич Гесер (Боба) - примерно 01.09.2022 (со мной с 11.04.23) - 20.12.2023
Филя - 25.07.2015 (со мной с 07.10.15) - 14.01.2023
Каспер - 28.08.2015 (со мной с 29.11.15) - 12.05.2022
Снежик - 07.05.2018 (со мной с 22.07.18) - 11:00 25.10.2021
Тимоша: 08.09.2015 (со мной с 07.10.15) - 21.09.2021
Кузенька: 10.2012 - 08.05.2015
Матюша: 09.2013 - 26.04.2015

[Lucky]

Петрушка - одна из трав с наибольшим содержанием оксалатных кислот. Кальций в таких травах как бы компенсирует наличие этих кислот, соединяясь с ними и выводя их через жкт. Если читаете по-английски, могу поискать ссылки про это. Я конечно не призываю кормить мкбэшных свинок петрушкой, но нужно учитывать, что далеко не весь кальций из петрушки усваивается и поступает в кровоток.
_________________
e-mail: olucky(пес)inbox.ru

[Lucky]

Вот если оксалатных кислот в зелени будет больше количества кальция, необходимого, чтобы их связать и вывести через жкт, и они поступят в кровоток в большем количестве, чем требуется морской свинке, и далее уже в мочевыводящей системе соединятся с кальцием, который там как правило есть, - тогда будет песок/камень.
_________________
e-mail: olucky(пес)inbox.ru

[Домовенок Кузя]

[Тигра]

Девочки, а вот мои свинки, все (за редким исключением) уплетали отечественный корм "Зверюшки". Что я только ни подмешивала к этому корму - выедают "Зверюшки", а подмесами лакомятся, и то не щедро. И Яша с Алькой и Корнелием любили ещё палочки зерновые "Султан" - самые дешёвые по цене, но объедали вместе с палочками, на которых зерно нанизано. Остальные с палочками в основном играли))) Вот и пойми их, этих свинтусов
_________________
С нами Пётр (10.03.21)
Радужные мои: Лилечка (3.06.10 - 16.01.12). Шмуклер (9.11.09 - 19.08.13). Корнелий (15.03.08-22.01.14). Альфа (лето 09-04.08.15). Бася (2.10.12-5.04.16). Мишутка - 12.10.13-10.08.18. Якко (27.02.16 - 26.09.20). Таймыр - 13.02.14 - 22.02.21

[Домовенок Кузя]

[Lucky]

Давно я не появлялась: захожу, других читаю, а сама не пишу. Сложная выдалась весна. Сейчас понемногу все возвращается на круги своя.
Фотографий много, нужно будет собраться и выложить.
По итогам весны коротенько:
* Пиксель кастрирован и живёт с Ириской.
* Плюша без изменений.
* Приютские Принц и Гамлет отправились обратно в приют.
* Ещё у нас появилось прибавление на прошлой неделе, о нем чуть позже.
Пытаюсь сушить сено, травы у нас на заднем дворе мало, в основном одуванчики, подорожник и белый клевер. Сушу понемногу все подряд. Выдаю свинкам. Свое сено на фото выглядит как свежая трава - зелёное. Свинки его обожают.



Мечтаю купить косу и поехать подальше от города, накосить мешка три-четыре травы, да и высушить потом на заднем дворе. За пару дней высохли бы, солнце шпарит только так. Только не знаю, куда ехать. Тут все поля частные, наверно. И коса дорогая, $200 почти. Поэтому пока не спешу.
_________________
e-mail: olucky(пес)inbox.ru

[Lucky]

_________________
e-mail: olucky(пес)inbox.ru