Светлана, я только рада. Немного устаешь от болезней, хочется голову другим занять, отвлечься. С вашей помощью удалось. _________________ Меня зовут Ольга, можно на ТЫ.
Все это - насекомые в пище, адаптация кишечника, и т.д и т.п - требует научного подтверждения. А пока это просто мифы. Свинка - не какое-нибудь малоизвестное животное. Исследования, конечно же, есть. Не в нашей стране, так за рубежом. На том немецком сайте, цитату с которого я приводила, много всякой информации про свинок. Есть и другие сайты. И у меня нет никаких оснований не полагаться на знания врача, который: 1. Является одним из рекомендованных данным сайтом 2. Которому все пишут, случись чего со свиньей 3. Который любит свинок, содержит их и видел не только больными 4. Имеет образование, которое предполагает глубокое знание биологии вообще и свинок в частности 5. Является модератором данного форума
Я еще раз прошу прощения у автора темы, и у вас, Света. За резкость. Сдается мне, она все-таки нужна. Возможно, с вашей точки зрения, я новичок-выскочка. Но фактов это все же не меняет.
К зарубежным сайтам отношусь настороженно, потому что не знаю, кто там всё это пишет. У нас тоже куча сайтов и инфы, но какая правильная, а какая нет решает каждый для себя практически.
О ветеринарах форумских я хорошего мнения. Но, как я уже упоминала, они сами учатся на своих ошибках и опыте лечения и изменяют собственное мнение с каждым годом, неизвестно, что в их мнении ещё поменяется.
Олеся, извиняться не за что, никто никого не оскорблял, обычная дискуссия. _________________
Если «гости» ещё не разошлись и Оля не против, я хотела бы добавить к теме корма одну вещь, которая, по-моему, не прозвучала в процессе обсуждения (извините, не успела вовремя). Мне кажется, принцип «свинка в корме сама выберет, что ей надо» нужно применять с одной важной оговоркой: не факт, что свинка будет выбирать именно полезную для себя еду. Она так же, как и человек, может основывать свой выбор просто на более вкусной: если ребёнку предложить паровую котлету (или рыбу) и мороженое, - конечно, он выберет мороженое (или какие-нибудь чипсы с более ярким вкусом). А чтобы не быть обвинённой в некорректном сравнении с человеком, проведу аналогию с лошадьми. Я лошадник-любитель, и постоянно наблюдаю в конюшне процесс выдачи им еды. Вы бы видели, какая «драка» идёт за овёс! Можно подумать, что это мечта их жизни! Через перегородки денников лошади-соседи «набрасываются» друг на друга, отгоняют, защищают свой «хлеб»! Лезут мордой в ведро, которое ты ещё не успел высыпать в кормушку. Конюхи даже разрабатывают «план» выдачи корма, чтобы, по возможности, все лошади получили его одновременно, потому что для лошади, получающей еду последней, - стресс видеть, как все едят, а ей не дали. При выдаче полезного сена такого ажиотажа не наблюдается. Причём и «пенсионеры» (возрастные лошади, выведенные из работы, получающие плющенного овса совсем чуть-чуть), и спортивные лошади (получающие максимальную порцию овса) набрасываются на овёс с одинаковым желанием. Если не работающим «пенсионерам» выдать столько же, сколько спортивным лошадям, съедено будет всё. На любой конюшне известны случаи, когда лошадь по недосмотру случайно получала доступ к бачку мюслей или овса (находит по запаху). Съедает всё - естественно, с последствиями - иногда, очень печальными.
Вывод такой: предлагая свинке самой сделать выбор сухого корма (сено, ветки, готовый корм различного состава, цельное зерно), мы должны, по возможности, ограничить этот выбор более или менее полезными продуктами хорошего качества и следить, чтобы вкусное съедалось не в ущерб полезному. Нужно понимать, что не всегда сама свинка сможет сделать правильный выбор (тем более что готовый сухой корм сейчас так легко делается привлекательным по вкусу).
Надеюсь, с этим все согласятся и этот пост не станет причиной новой волны дискуссии, которая пронеслась ураганом по Олиной темке. Было очень интересно всех почитать.
Вот для этого и существует 20% сочки,20% корма и 60% сена. Но, для меня проблема сочка и корм едят плохо, сено очень хорошо. И проверяю опять же видом свинок и весом. Заметила, что у свинок после года вес почти постоянный +-10гр, не важно сколько корма в клетке
Вооот, я и предлагала давно уже организовать темку, чтобы счастливые обладатели свиночек, перешагнувших шестилетний рубеж, отписывались там о их питании и содержании. Думаю, что мы бы многому удивились!
Это очень хорошая мысль. Создать бы постоянную темку, где форумчане могли рассказать о содержании своих питомцев-долгожителей. Границу возраста провести на уровне не менее 6 лет (всё правильно, с запасом, чтобы получше отделить «долгожителей» от «обычных»). Перечислить, что обязательно нужно сообщать в теме (как кормили, на чём содержали, физическая нагрузка (размер клетки, доп. свободный выгул, доп. выгул на улице), сколько прожили родители, если известно, и т.п. Только нужно как-то оградить эту тему от недостоверных данных случайных людей. Иначе грош-цена будет этой теме. Например, право участвовать в теме получает форумчанин с количеством сообщений не менее 50 или даже 100. Или что другое модераторы придумают.
А за чем дело стало, если говорите, что предложение уже было? Или это так, междусобойчиком обсудили? Или модераторы не поддержали?
Светлан, обычно свиночки зерно особо и не едят, это не вкусняшка какая-нибудь, то есть со сладостями сравнивать не корректно. Свиночки намного больше радуются сочке и сену, поэтому делаю вывод, что зерно кушают только тогда, когда их организму чего-то не хватает.
Про лошадей не знаю, могу только логически предположить, что если в чем-то постоянно ограничивать, то конечно животное будет набрасываться именно на это.
Допускаю, что есть индивиды, которые кушают зерно в ущерб сену, тогда безусловно человек должен скорректировать рацион.
Волкова Светлана писал(а):
А за чем дело стало, если говорите, что предложение уже было? Или это так, междусобойчиком обсудили? Или модераторы не поддержали?
Лично модераторам я не писала, понадеялась, что и так увидят. _________________
Добавлено: Вт Дек 26, 2017 12:29 am Заголовок сообщения:
svetapyregova писал(а):
если в чем-то постоянно ограничивать, то конечно животное будет набрасываться именно на это.
У нас хорошая конюшня - если давать больше, жиреть начинают (для каждого своя норма рассчитывается исходя из веса и нагрузки). Просто овёс и другие концентраты лошадям очень нравятся.
А люди у нас подобрались хорошие - трясутся над здоровьем каждой лошадки. А когда уход хороший, в такую конюшню всегда приятно приезжать. Хотя кругом столько обратных случаев!
Добавлено: Вт Дек 26, 2017 11:47 am Заголовок сообщения:
Заглянула узнать как дела у Бореньки, а тут такая дискуссия развернулась
Волкова Светлана писал(а):
svetapyregova писал(а):
Лично модераторам я не писала, понадеялась, что и так увидят.
Ладно, попробуем ещё раз понадеяться.
Надеяться можно, а смысл? (модератор просто форумчанин, только с некоторыми возможностями) Есть хороший способ написать своё предложение в раздел
Лично я только ЗА такую тему, но чесслово не знаю, найдутся ли сейчас такие чудесные свиномамы с идеальными свинками-долгожителями.
У меня был свинчик, который прожил почти 7 лет. До 6 лет проблем не было. Условия жизни как в санатории Кормление как почти у всех - сухпай покупной, сено (своё, с дачи!), овощи-фрукты. Но последний год болел, животик плохо работал, худел. Не подходим мы под образец идеала.
Его дружок прожил чуть больше 6 лет, но с детства был инвалид. Жили вдвоём в метровой клетке, питание одинаковое, прогулки ежедневные.
Бореньке лучики от нас! Чтобы носик дышал и аппетит был)) _________________ Свинки - очарование моё!
Я и не ожидаю, что 6-летних свинок будет много. Но даже 5-6 историй, если они будут честными и подробными, позволят найти что-то общее в описании их жизни, что можно будет признать способствующим долгожительству. А с каждой новой историей будет всё интереснее и интереснее (сравнивать с первыми).
Инга, почему Вы считаете, что Вашего свиника нельзя назвать образцом? Очень даже можно! Ведь вопрос не в том, как он умер - после продолжительной болезни или быстро - важно, что его жизнь перевалила рубеж 6 лет. Понятно, что в конце жизни кто-то болеет продолжительнее, а кто-то уходит быстро. Но это время «угасания» присуще всем свинкам: и тем, кто прожил мало, и долгожителям. Так что условие отбора по общему сроку жизни свинки, мне кажется, совершенно приемлемо. И «дружок-инвалид» тоже имеет право попасть в эту тему, просто нужно будет указать эту его особенность (врождённую или приобретённую патологию).
Про кормление надо будет подробнее писать: какого вида сухой корм (гранулы, хлопья, комбикорм, цельное зерно - здесь проще производителя указывать - всем будет понятнее), какие овощи-фрукты преобладали в рационе, доля свежей травы во время тёплого сезона.
В общем, Инга, готовьтесь, вспоминайте.
Не, ну я тут разошлась, расположилась в чужой квартире, как у себя дома! Пишу, а самой стыдно уже десять раз! Ольги уже и не видно - сидит тихонечно, боится сунуться в свою темку! Ольга, простите! Вроде как всё в продолжение начатого, а оно всё не кончается! ЗАКРУГЛЯЮСЬ!
Эммм, ну и я в чужую квартиру.
Поддерживаю и голосую за создание такой темы. Сама давно мечтаю о сборе такой статистики.
Светлана, если будете писать администраторам, то может быть определить перечень стандартных вопросов, на которые ответили бы хозяева?
Ухожу, извиняюсь... _________________ Меня зовут Лена, ко мне на "ты"!
День рождения Вениамина 21.10.2017г.
------------------------
Тайсон: февраль 2013(???) - 13.01.2018г.
Норберт-Хьюстон: 01.03.2014-20.09.2018
Финик: 02.09.2019 - 28.12.2019 ты разбил мое сердце, малыш...
Ося декабрь 2019 - 18.06.2020
Моя любовь с вами навсегда...
Читала-читала..думала писать - не писать..
Вы забываете о том,ч то свинки живут в неволе уже очень давно и да - не используются на мясо (по крайней мере в нашей стране их держат как декоративных животных). У них совершенно другая подвижность и образ жизни, и да - генетику никто не отменял. А какая уж она там досталась кому - известно будет года в 3-4. И поверьте, рацион питания на генетические болячки вряд ли как-то повлияет. Они все равно когда-то вылезут. И да - идеально здоровых животных нет, как и людей, впрочем. Поэтому - мы все равно будем их лечить и т.д. Кому сильно повезет - в 6 лет, кому не очень - гораздо раньше. И только хозяин свинки может, ориентируясь на ее самочувствие и здоровье, правильно этот самый рацион подобрать. Например, зачем давать животному, заведомо здоровому ,лечебные травы? А если есть проблемы с животом - зачем давать ветки и траву? Ну и т.д. ЛЮцерна кстати содержится везде - и в гранулах травяных,и в корме. Мы можем лишь пытаться давать ее меньше. И - не давать в сене. А полностью избавить рацион свинки от нее - вряд ли. И надо понимать, что у свинки, генетически предрасположенной к МКБ, люцерна может спровоцировать эту самую болезнь.
По поводу ветеринаров полностью согласна с Таней - сегодня у них одно мнение, завтра - прямо противоположное. Поэтому на их рекомендации я бы не очень рассчитывала. После того, как раза так 3 мне свиней чуть не залечили до смерти, а пару раз - откровенно исправляли результаты своих ошибок (за мои же деньги, ест-но), я пришла к выводу, что своя голова не просто так на плечах имеется, и надо ею пользоваться, ибо все советы хороши в меру) _________________
«Жизнь — не для того, чтобы ждать, когда стихнет ливень, она для того, чтобы научиться танцевать под дождем».
Читала-читала..думала писать - не писать..
...зачем давать животному, заведомо здоровому ,лечебные травы? А если есть проблемы с животом - зачем давать ветки и траву?
По поводу ветеринаров полностью согласна с Таней - сегодня у них одно мнение, завтра - прямо противоположное.
Вот же обещалась уйти отсюда, но... свинью жалко.
Лекарственные травы на то и лекарственные, что они выдаются по поводу проблемы, а не просто так.
Вот с шиншей проблемы, генетика - зубы. Сено кушать не может. Но вот листики березовые лопает. Уж кажется - что в березе проблемного, так нет чего то там из организма нужное вымывает. И так чего лиственного не коснись. Просветили шиншеводы, что все это в гомеопатических дозах может даваться.
При проблемах с пузом ТОЧНО нельзя укроп.
Сейчас веты запрещают одуванчики - провоцируют МКБ. Причем категорически так на этом настаивают.
А с ветами - беда. Вот ездили в БК с Кузей. Все время талдычила - что то есть кроме вздутия. Валится он на бок чуть что. Так нет упорно месяц от вздутия лечили.
А собачье-кошачий доктор и птичий в один голос сказали - еще проблема в голове!
Я уже поняла, что видимо и инсульт был, но когда я доперла сама, уже поздно было. Видимо повторный случился...
Но меня ж ни кто слушать не хотел.
Не знаю насчет темки и сбора статистики...
У меня свинки 21-й год. Самые больные из питомников. Самые безпроблемные - магазинные, которых просто в вольерах разводят на продажу. У них там естественный отбор в какой то мере сохранился.
Хотя тот же Эрик прожил 6,5 из них первых три года ПОСТОЯННОГО поноса.
Девочки, все дело в ВЕЗЕНИИ. _________________ Хотела стать самой лучшей-не дали :Хотела стать самой худшей-не смогла:Придется остаться :НЕПОВТОРИМОЙ!.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Правила
форума 
Фотогалерея
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Награды
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Я правда, так рада, что нашла этот форум. И врача для Темика я тоже нашла на нем.
Кормление как почти у всех - сухпай покупной, сено (своё, с дачи!), овощи-фрукты. Но последний год болел, животик плохо работал, худел. Не подходим мы под образец идеала.
Просветили шиншеводы, что все это в гомеопатических дозах может даваться.
