Ну или так.
Главная мысль в чём - окрас - это не просто цвет.
Вот к примеру Агути.
Окрас агути подразумевает наличие двух Цветов расположенных в определённом Рисунке - агути. Рисунок агути - это когда один волосок окрашен в три сектора .... далее по тексту стандарта.
Просто раньше, когда окрасов было мало, может и можна было обойтис только понятием цвета, а теперь - попробуй - не хватает слов то
Конечно, часто название окраса совпадает с названием цвета или рисунка, тогда не будешь писать масло масляное, но в сложных случаях без такого распределения не обойтись.
К примеру, разновидности тех же агути: золотой, серебристый шоколадный (он же коричневый или оранж) и т.д.
Зато такое разделение не противоречит генетике, а помогает её понять.
И еще, у меня вопрос к тем, кто стоял у истоков нашего российского свинководства - откуда вообще пошло это - окрас, рисунок? из каких-то стандартов взято было или сами придумали?
Конечно придумали не сами. А на основании первых переведенных стандартов.
И сделано это было для удобства квалификации. Чтобы не возникало путаницы с написанием окрасов. Просто, со временем, несколько подменились понятия. (И все "запутались" еще больше )
Как окрас - записывается признанный окрас или сочетание цветов, а как рисунок - именно рисунок (т.е. распределение цветов).
К окрасам относятся: все однотонные вариации, агути, солиды, таны, оттеры, фоксы, аргенты, далматины и чалые, гималайские и т. д.
К рисункам - двухцветный, трехцветный, бриндл, черепаховый , японский, сорока и т.д.
Небольшие пояснения: Как двухцветный окрас - рассматривают любую комбинацию двух цветов (включая агути и пр.), за исключением черно-красной.
Как трехцветный окрас - рассматривают любые комбинации цветов, (включая агути и пр.), за исключением черно-красно-белой.
При такой системе написания вполне понятно о каком животном идет речь, другое дело, что не все правильно ею пользуются. _________________ Не рой другому яму, пусть сам роет.
И еще, у меня вопрос к тем, кто стоял у истоков нашего российского свинководства - откуда вообще пошло это - окрас, рисунок? из каких-то стандартов взято было или сами придумали?
Конечно придумали не сами. А на основании первых переведенных стандартов.
Так может просто поменялись эти самые стандарты, что переводились?
Люба, можешь сравнить старые стандарты ОКРАСОВ с теперешними, что переводите?
Из вышеизложенного поста ясно, почему путаница - двухцветные, трёхцветные, бриндлы и черепаховые - были РИСУНКОМ. А я считала их ОКРАСОМ. А как правильно? Как было, или теперь в ЕЕ это окрасы?
С агути так вообще всё так же, только для начинающих (как я) надо выучить какое именно сочетание Цветов образует того или иного агути.
Меня волнует именно % когда свинка правильного окраса и должна называться бриндл, а когда уже чёрно-красная с бриндлом или просто чёрная с красным?
Вы все стандарты в оригенале читали, должны знать - есть в ЕЕ стандартах Чёрно-красный окрас? Просто двухцветная чёрная с красным?
Вот у меня 3 вида бриндлов:
Кого из них мне писать бриндл, а кого чёрная с красным с бриндл или красная с чёрным с бриндл?
Может всё же они все бриндл окраса, но у одной мало красного, у другой - много?
За черепах пока не спрашиваю - там вообще сплошная путаница.
Ответте мне, пожалуйста хоть по бриндлам
Все три свинки: окрас - черно/красный, рисунок - бриндл.
А все остальное (мало черного или мало красного) относится к соответствию окрасу. Т.е. к браку по окрасу. _________________ Не рой другому яму, пусть сам роет.
львица Вы сами то поняли чего понаписАли?
Остатся только плакать.
Поняла,конечно. А что тут не понять? Окрас - сочетание определённых цветов в определённом рисунке.
А другим тоже не понятно?
Непонятно )) собачья терминология не годится. _________________ ГРУППА В КОНТАКТЕ Сайт питомника СвинОтель - СвиноСалон На данный момент более 50 свинок
"Наконец-то поняла, почему я толстею… - это шампунь!!! Сегодня прочитала: "Укрепляет и придает объем…» С сегодняшнего дня я моюсь мылом для посуды, на котором написано: «Растворяет жиры!!!»"
"Я слежу за своей фигурой, но стоит мне только отвернуться, она уже что то ест."
Так может просто поменялись эти самые стандарты, что переводились?
Люба, можешь сравнить старые стандарты ОКРАСОВ с теперешними, что переводите?
Из вышеизложенного поста ясно, почему путаница - двухцветные, трёхцветные, бриндлы и черепаховые - были РИСУНКОМ. А я считала их ОКРАСОМ. А как правильно? Как было, или теперь в ЕЕ это окрасы?
С агути так вообще всё так же, только для начинающих (как я) надо выучить какое именно сочетание Цветов образует того или иного агути.
Это и были и будут рисунками. И раньше и теперь.
Рисунок - это то что изменяется. Окрас - это то, что определено.
То есть (упрощенно), если четко указано распределение цветов: тикинг по всему телу, кроме живота, у агути; очки, живот и т.д. у танов; окрашенная голова и лапы у чалых, и т.д. - это окрасы.
При рисунках не оговорено место расположения отдельных отметин, они могут быть и на голове и на попе, то есть изменяться.
И сочетания цветов агути Вам придется, если Вы действительно планируете заниматься племенным разведением, а не просто размножением свинок. _________________ Не рой другому яму, пусть сам роет.
Ирина, все-таки получается, что окрас - это не цвет
Согласна почти со всем, что ты написала, кроме черепахового и черепахового с белым - зачем там указывать цвета окраса, если возможное сочетание только одно?
Получается, что смысл писать отдельно окрас (цвета) и рисунок есть только у двух и трехцветных... Хотя опять же, если мы пишем шоколадно-золото-белый - и так ясно, что он трехцветный)))
Поэтому практически во всех случаях указание рисунка - лишняя информация, ИМХО.
Разве непонятно будет, если написать: окрас - черный далматин, лиловый фокс, серебристый агути, красный чалый, шоколадный гималаец? В большинстве случаях эти словосочетания и будут в полной мере описывать цвет и рисунок свинки. Разве нет? Почему вам категорически не нравится формула - ОКРАС=ЦВЕТ+РИСУНОК? Эта формула подошла бы ко всем вариантам кроме тех, у кого есть свои исторически сложившиеся названия (например золотой агути - у него же не золотой цвет, или черепаховый с белым - это сочетание только черно-красно-белого) А в исторически сложившихся названиях вообще не надо искать, где там цвет, а где рисунок)))
Если сейчас ситуация с окрасами и стандартами в свинководстве поменялась, то почему бы не поменять понятия? Для всеобщего удобства?
Пытаюсь, чтобы логически все складывалось. Тасильда - ты поняла мою идею)) _________________ Питомник абиссинских морских свинок "Белая лапка"
Из вышеизложенного поста ясно, почему путаница - двухцветные, трёхцветные, бриндлы и черепаховые - были РИСУНКОМ. А я считала их ОКРАСОМ. А как правильно? Как было, или теперь в ЕЕ это окрасы?
Если Вы считали их ОКРАСОМ - это совсем не значит, что они окрасом ЯВЛЯЮТСЯ. _________________ Не рой другому яму, пусть сам роет.
В РКФ-то стандарты давно устоялись. Почему свинководам надо изобретать велосипед?
А почему хомячатники "изобретают велосипед" или шиншиллятники?
Потому, что это разные виды животных.
Коневодство тоже давно развито и породы есть. Давай и их терминологию сюда прилепим.
Недавно "прибывшие" собачники удивляются, почему терминология собак сюда никак. Как было на примере рисунка сорока. Ну не понимают они, почеему перемешка черного и белого волоска с участками белого и черного не являются чалостью. Ведь у собак такого просто нет. Свинское разообразие окрасов и рисунков нааамного богаче собачьего. _________________ ГРУППА В КОНТАКТЕ Сайт питомника СвинОтель - СвиноСалон На данный момент более 50 свинок
"Наконец-то поняла, почему я толстею… - это шампунь!!! Сегодня прочитала: "Укрепляет и придает объем…» С сегодняшнего дня я моюсь мылом для посуды, на котором написано: «Растворяет жиры!!!»"
"Я слежу за своей фигурой, но стоит мне только отвернуться, она уже что то ест."
Если наши свинководы правы, то почему все иностранные заводчики не выделяют отдельно окрас и рисунок? У них есть только одно понятие - окрас, в него входит все - и рисунок и цвет (цвета).
Когда пишешь просто: бриндл - ведь сразу понятно, какие цвета и каким образом расположены на свинке (т.е. их рисунок).
Конечно, есть еще вопрос с нестандартизированными окрасами - но это, ИМХО, отдельный разговор. Например, тот же лилово-золотой бриндл - ну нет такого в стандарте. Если на выставку его принесешь, его будут оценивать как двухцветного лилово-золотого и дисквалифицируют, как брак по окрасу (отсутствие лоскутов).
Но уж с стандартизированными окрасами все должно быть более или менее ясно. Поэтому я лично не понимаю, когда пишут окрас например "красный с черным". Что это за окрас? Непонятно. Нет такого.
А если мы хотим пользоваться терминологией и называть окрасы такие, каких нет в стандартах, то ИМХО, надо разрабатывать и принимать стандарты для этих окрасов. Иначе получается ерунда - как хочу, так и называю. _________________ Питомник абиссинских морских свинок "Белая лапка"
А если мы хотим пользоваться терминологией и называть окрасы такие, каких нет в стандартах, то ИМХО, надо разрабатывать и принимать стандарты для этих окрасов. Иначе получается ерунда - как хочу, так и называю.
Ну, для этого, по крайней мере, надо, чтобы ММС и ОЛМС договорились.
Если наши свинководы правы, то почему все иностранные заводчики не выделяют отдельно окрас и рисунок? У них есть только одно понятие - окрас, в него входит все - и рисунок и цвет (цвета).
Люба, с английским вариантом перевода всё просто : слова ОКРАС и ЦВЕТ переводятся одинаково.
Но в русском то языке и тем более в свинководстве - это разные понятия.
"Окрас=цвет, цвета + рисунок" - в большинстве случаев, можем мы на этом сойтись для начала?
Ирина, все-таки получается, что окрас - это не цвет
Согласна почти со всем, что ты написала, кроме черепахового и черепахового с белым - зачем там указывать цвета окраса, если возможное сочетание только одно?
Получается, что смысл писать отдельно окрас (цвета) и рисунок есть только у двух и трехцветных... Хотя опять же, если мы пишем шоколадно-золото-белый - и так ясно, что он трехцветный)))
Поэтому практически во всех случаях указание рисунка - лишняя информация, ИМХО.
Разве непонятно будет, если написать: окрас - черный далматин, лиловый фокс, серебристый агути, красный чалый, шоколадный гималаец? В большинстве случаях эти словосочетания и будут в полной мере описывать цвет и рисунок свинки. Разве нет? Почему вам категорически не нравится формула - ОКРАС=ЦВЕТ+РИСУНОК? Эта формула подошла бы ко всем вариантам кроме тех, у кого есть свои исторически сложившиеся названия (например золотой агути - у него же не золотой цвет, или черепаховый с белым - это сочетание только черно-красно-белого) А в исторически сложившихся названиях вообще не надо искать, где там цвет, а где рисунок)))
Люба, понятие окрас - это и цвет, и сочетание цветов .
Бриндл и черепаховый - являются рисунками, именно потому, что и тот и другой "нарисованы" на черно-красном окрасе
В данном случае окрас не меняется, он черно-красный. Меняется только рисунок на нем или бриндл, или черепаховый. _________________ Не рой другому яму, пусть сам роет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах